Арканзас камень для доводки ножей

Сообщение Kart » 03 янв 2013, 14:58

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение пгупгу » 03 янв 2013, 15:13

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение krapper » 03 янв 2013, 16:53

Арканзас хорош на финише.
А кому он нужен этот арканзасовый финиш?

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение kuhuk » 03 янв 2013, 17:18

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение krapper » 03 янв 2013, 17:24

Начните с синтетики.
Добейтесь нужного себе результата на камнях с мелким зерном.
А потом поверху арканзасом.

И сравните, что интереснее.

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение kuhuk » 03 янв 2013, 17:45

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение krapper » 03 янв 2013, 17:48

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение Alexandr1983 » 03 ноя 2013, 23:14

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение Kart » 04 ноя 2013, 08:22

Это наверное очень грубый арканзас.

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение Alexandr1983 » 04 ноя 2013, 09:37

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение sergzbar » 04 ноя 2013, 11:14

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение Labris » 04 дек 2013, 18:08

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение Fedor_C » 05 дек 2013, 15:35

Арканзас, как и любой другой природный камень, инструмент весьма специфический. Одни от него в восторге, другие не приемлют категорически. На то есть ряд причин, в том числе и личные предпочтения. Но почему то ни кто не говорит о том, что люди просто пользуются разными камнями, от того у них и разные впечатления от работы.

Я опробовал арканзасы всех современных добытчиков этого камня и могу смело сказать, что у каждого из них "свой" арканзас. Скажем камнями от Дансов я очень люблю работать по всем сталям (интернетовский тезис о том что арканзас только для мягких сталей я не принимаю совершенно), а вот тем же камнем от Холсов я не могу работать совершенно. Ну не нравится мне их работа и все тут.

Так что при выборе природника рекомендую смотреть и на производителя. Это не синтетика, которая вся одинаковая (имеется ввиду стабильность характеристик).

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение Kart » 05 дек 2013, 16:29

Масло не понравилось (использовал штатное от точилки Фрост (типа Лански) и Джонсонс беби), с водой проще.

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение krapper » 05 дек 2013, 16:51

Fedor_C писал(а): Арканзас, как и любой другой природный камень, инструмент весьма специфический. Одни от него в восторге, другие не приемлют категорически. На то есть ряд причин, в том числе и личные предпочтения. Но почему то ни кто не говорит о том, что люди просто пользуются разными камнями, от того у них и разные впечатления от работы.

Я опробовал арканзасы всех современных добытчиков этого камня и могу смело сказать, что у каждого из них "свой" арканзас. Скажем камнями от Дансов я очень люблю работать по всем сталям (интернетовский тезис о том что арканзас только для мягких сталей я не принимаю совершенно), а вот тем же камнем от Холсов я не могу работать совершенно. Ну не нравится мне их работа и все тут.

Так что при выборе природника рекомендую смотреть и на производителя. Это не синтетика, которая вся одинаковая (имеется ввиду стабильность характеристик).

А шо, бывают арканзасы не от Нортона?

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение krapper » 05 дек 2013, 16:52

Масло не понравилось (использовал штатное от точилки Фрост (типа Лански) и Джонсонс беби), с водой проще.

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение Fedor_C » 05 дек 2013, 18:32

Ни койм образом не хочу усомниться в Вашей компетенции, однако.

Полагаете за сотню лет использования этих камней люди не додумались бы до этого?

Но тем не менее камень считается масленым и производители рекомендуют работать именно с маслом..

ПС сам работаю с маслом и долго перебирал разные варианты. пока остановился на масле от Дансов.

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение Labris » 05 дек 2013, 20:10

Благодарю уважаемых форумчан за ваше мнение.
Хотел бы только уточнить – масло от Дансов – это Danish Oil ? Заранее приношу свои извинения за глупый вопрос.
Для своих "арканзасов" (в кавычках, так как они оказались новоречитами – водными камнями) использовал Lanski Honing Oil. Эффекта особого не почувствовал ибо белоречит не арканзас
А сейчас подумываю прикупить себе хороший (либо же просто не плохой) арканзас, и вдумчиво научиться пользоваться.

Еще раз – большое спасибо всем ответившим.

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение Fedor_C » 05 дек 2013, 21:21

Lanski Honing Oil не пробовал, так что тут мне сказать нечего.

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение Gott » 05 дек 2013, 22:13

Резчикам по дереву.

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение krapper » 06 дек 2013, 02:50

Резчикам по дереву.

Ювелиры полюбляют арканзас, опять же оружейники, часовщики для притирания поверхностей.

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение krapper » 06 дек 2013, 02:51

Lanski Honing Oil не пробовал, так что тут мне сказать нечего.

Это плюшевый отстой, а не фирма.

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение Kart » 06 дек 2013, 09:27

Labris писал(а): Благодарю уважаемых форумчан за ваше мнение.
Хотел бы только уточнить – масло от Дансов – это Danish Oil ? Заранее приношу свои извинения за глупый вопрос.
Для своих "арканзасов" (в кавычках, так как они оказались новоречитами – водными камнями) использовал Lanski Honing Oil. Эффекта особого не почувствовал ибо белоречит не арканзас
А сейчас подумываю прикупить себе хороший (либо же просто не плохой) арканзас, и вдумчиво научиться пользоваться.

Еще раз – большое спасибо всем ответившим.

Водный камень – тот который впитывает воду, т.е. при погружении видны пузырьки воздуха вытесняемые водой. Такие камни маслом можно только безвозвратно испортить.
Если камень воду не берет, водным его называть неправильно, можно использовать и масло и воду, и мыльный раствор.

Re: Опыт использования Арканзасов

Сообщение Corvus Corax » 21 июн 2014, 21:39

Апну тему, так как другой не нашел.
Благодаря случайнойстям, долгому поиску и в конце концов добрым людям я обзавелся таки камнями арканзас, кварцитом и сланцами. Попробовал сегодня заточить ножики арканзасами. Фирму-производителья не знаю, в комплекте 3 камня Софт, Хард и Блек Хард. Камни были пригодны к заточке сразу, поэтому выводить их не понадобилось, сразу наклеил их на бланки и пропитав слегка маслом взялся точить. Масло брал вазелиновое аптечное, другого в своих пенатах не нашел.
Большой кухоник начал точить с 400 Чосеры, добился заусенца, снес его Чосерой же и ушел на Арки. По ощущениям Софт работает как 600-800 Чосера, только менее агресивно. Хард скорее как 1500-двух тысячник, точнее сказать не могу. Но метал снимает уже не так сильно. Блэк хард это уже что то за 5 тысяч. Поработав Арками я добился очень высокой остроты которую раньше было тяжело взять – очень увереный и агресивный рез газетки и бритье рук. В целом результатом и камнями очень доволен. К тому же от Арков гораздо меньше воды и шлама в итоге.

Многа букв я написал теперь хочу спросить более опытных товарищей.
1. Как и чем лучше удалять шлам с камня. Я мазал чуть маслом, пока шлам не начинал плавать по поверхности и протирал салфеткой. Но салфетка не очень понравилась – после нее на поверхности остаются бумажные окатыши. В итоге взял комплектную тряпку от чиапека, ей вроде лучше, но иногда остаются нитки. Чем лучше протирать камень?
2. Второй ножик точил только Арками, начал с Софта. Добился увереного реза бумажки, но заусенец так и не появился. Я правильно понимаю что Арки не дают заусенца?
3. Камушех Хард и Блэк очень однородные. В софта имеется немного желтых пятен – это нормально? Впринципе камни Софт и Хард и брались для кухни в основном и остротой что они дают я доволен. Но вот за пятна мне интересно.

03 января 2018

Hard Translucent Arkansas от Norton – доводочный природный камень для заточки ножей.

Hard Translucent Arkansas. Несколько слов о двух своих камнях в размерах под Апекс. Слова, наверно, больше для того, что сохранить какие-то мысли и впечатления, которые со временем изменятся. Новоделы. Компания Нортон, в своем каталоге, размер зерна этого камня указывает как 6 мкм. Ширина камня, который оказался у меня – 20мм. Летом 17 взял один, уже наклеенный на бланк. А чуть позже, после некоторых сомнений, еще один. Тот, что ниже на фото – притерт на порошке карбида кремния 14/10 мкм, а верхний – на 3/2 мкм. После экспериментов с СОЖ (вазелиновое и оливковое нескольких сортов масло, косметологический и технический олеин) остановился на баллистоле и техническом олеине.

Обратите внимание, я не утверждаю, что это оптимальные и лучшие варианты СОЖа для Hard Translucent Arkansas от Norton. Нет. Это то, что на сегодня, по моим и строго субъективным впечатлениям, меня устраивает больше других вариантов. И то и другое создает вполне устойчивую пленку на поверхности камня, которая обеспечивает вполне удовлетворяющую меня работу камня с формированием нужной мне поверхности.

О доводочных арканзасах уже много сказано до меня. И хорошего, и спорного, и из раздела фантастики. Поэтому мне было интересно составить свое мнение об этих камнях. И, в конце концов, они не разочаровали. Оба камня оказались очень приличными финишниками на многие случаи жизни, хотя в редких случаях я могу их применять и на предфинише, например когда после него идет яшма. Предсказуемы, хотя не прощают небрежность и ошибки (не дави, не переработай). Для кухонных ножей мне больше нравится нижний, позже перепритертый на 20/14 мкм (

F400; знаю что это неожиданно для многих, но о вкусах не спорят). Он дает хорошую резучую кромку, тогда как после Hard Translucent Arkansas, притертом на 3/2 мкм (F1200) мкм ее агрессивность заметно падает. Работа, при некотором опыте, с камнями обычно не составляет проблем. Все стандартно и банально – минимум СОЖ и давления, больше внимания.

Замечу, что доводка ножей из нержавеющих сталей с увеличенным соотношением хрома и углерода может привести к появлению карбидов хрома, которые повысят агрессивность и приведут к появлению т.н. "апельсиновой кожицы" – наглядный пример можно посмотреть на ЭТОЙ странице. Появление таких карбидов может говорить и о уровне ППД (поверхностно пластичного деформирования), когда при уменьшении шероховатости процесс выглаживания приводит к появлению наклепа и упрочнению поверхностного слоя. Кстати, в классической металлообработке "апельсиновая кожица" считается дефектом полирования. На мягких сталях тяжело уловить тот момент, когда наклеп после Hard Translucent Arkansas уже привел к тому, что например на 30-34° кромка шефа из X30Cr13 перестала загибаться при контакте с разделочной доской, а полученный наклеп еще не сделал саму кромку хрупкой, когда скол можно получить на ровном месте. В принципе, поэтому я между заточками не часто делаю правку данных ножа на арках – такое впечатление, что каждая последующая правка на Hard Translucent Arkansas увеличивает уровень ППД кромки. Наклеп на наклепе? – не знаю, насколько это вообще возможно. Раньше я говорил о тезисах, наверно это можно считать 4 из них. Потом поищу подтверждения. Если подытожить, оба камня из фото в заголовке – это хорошие рабочие лошадки, работа с которыми всегда понятна и приятна. Если, конечно, их применение к месту и ко времени.

Все же, добавлю. Не судите строго. Не стоит от этого камня ожидать волшебства, многократно описанного на разных форумах. Его нет. Hard Translucent Arkansas – это хорошая рабочая лошадка, которая если не всегда, то во многих случаях выручит и поможет, после того как вы ее приручите (или она вас – тут как карта ляжет). Да, и еще – не люблю давать советы кому как тратить деньги, но не покупайте два одинаковых камня под разную притирку, тем более из новоделов. Не повторяйте моих ошибок.

Брусок для доводки режущей кромки Arkansas Pocket Stone Lansky, США.Это отличное приспособление для заточки стальных клинков, а также крючков и колющего орудия.

Материал – натуральный камень Арканзас.

В комплекте – кожаный чехол.

• 

• 

Брусок доводочный Arkansas Pocket Stone Lansky, США. Карманный брусок из натурального американского камня – Арканзас. Единственное в мире месторождение арканзаса — в бассейне североамериканской реки Арканзас, отсюда и название камня. При этом, камни из Арканзаса делятся на твердые и мягкие. Мягкие работают грубее, твердые тоньше.

Брусок имеет два паза для правки рыболовных крючков. При заточке натуральные камни нужно смазывать, это уберегает их от засаливания, они медленнее стачиваются. Для смазки «арканзасов» используют различные масла.

В комплекте идёт чехол из кожи. Цвет камня может отличаться от изображения на нашем сайте и иметь природные вкрапления.

Чтобы купить брусок доводочный Arkansas Pocket Stone Lansky, положите товар в корзину и введите данные, необходимые для доставки товара по Вашему адресу.

С этим товаром часто покупают

Алмазный брусок #600 Lansky, США

Сменный брусок с алмазным напылением для точильных систем Lansky и Taidea

Брусок #2000 Lansky, США

Очень тонкий доводочный брусок для наборов Лански и Тайдеа